Bordeaux Métropole - Transports en commun - Bus, tram, métro…

Et pendant ce temps, du côté du PCF, ils ont clairement mis de l'ambition, et une certaine cohérence, sauf le prolongement vers Gare de Cenon, après Aréna, et au delà de Mérignac Centre (Aéroport pas utile en métro) :

Le projet métro porté par le PCF pic.twitter.com/BZRdztXYYf

— Métro de Bordeaux (@MetroBordeaux) September 26, 2019

Il disait surtout le contraire à Yaga et à moi. Il ne comprenait même pas que le métro ait été abandonné dans les années 90...

Après, il fait le job de tête de l'exécutif à assumer une décision qui n'est peut-être pas tout à fait la sienne. Il vaut mieux regarder du côté PS et Florian...

Bon, toujours pas de liste @psuedo33, je t'accompagne...

Dernière modification par MiKL-One (26-09-2019 19:10:26)

Je reviens tout juste de la réunion de concertation de Talence sur l'extension du tram B vers Gradignan. Après cette réunion fort intéressante, j'ai posé au maire de Talence 2 petites questions. Gardons la meilleure pour la fin. Je lui ai d'abord demandé : Au vu du nombre pas si faible que ça de passagers (10000 passagers/jour) prévus sur la ligne, pourquoi ne pas reporter des trams de France alouette (extension peu utilisée) vers Gradignan pour y mettre une fréquence de 10 min au lieu de 15 min? Il m'a répondu grosso modo que ça allait être compliqué de faire baisser la fréquence au dessus de la barre symbolique des 10 min à France alouette: les habitants (et le maire de Pessac) ne seraient évidemment pas contents. La deuxième question, plus intéressante, portait sur le métro. Je lui ai demandé : vous étiez à la réunion des élus de bdx métropole sur le métro ? Oui. Qu'est ce qui s'est passé pour que tout s'arrête? Je veux dire pour que le projet soit arrêté ? Il m'a répondu que ce n'était pas du tout arrêté et que ils allaient bientôt lancer de nouvelles études sur le métro. Il m'a aussi dit que la réalisation du metro était sur le long terme, 2030. (Comme prévu initialement). Il m'a aussi dit que "Ce n'est pas comme ce qui est écrit sur 20 minutes". J'avoue que je suis confus. Pourquoi 20 minutes dit n'importe quoi? Ça expliquerait aussi les citations bizarres de Patrick Bobet qui n'ont aucun sens par rapport à ce qu'il a dit précédemment.

Icefire a écrit:

La deuxième question, plus intéressante, portait sur le métro. Je lui ai demandé : vous étiez à la réunion des élus de bdx métropole sur le métro ? Oui. Qu'est ce qui s'est passé pour que tout s'arrête? Je veux dire pour que le projet soit arrêté ? Il m'a répondu que ce n'était pas du tout arrêté et que ils allaient bientôt lancer de nouvelles études sur le métro. Il m'a aussi dit que la réalisation du metro était sur le long terme, 2030. (Comme prévu initialement). Il m'a aussi dit que "Ce n'est pas comme ce qui est écrit sur 20 minutes". J'avoue que je suis confus. Pourquoi 20 minutes dit n'importe quoi? Ça expliquerait aussi les citations bizarres de Patrick Bobet qui n'ont aucun sens par rapport à ce qu'il a dit précédemment.

Alors là, je ne pige pas du tout, soit il se dédouane de ce qui a été dit, et minimise ce qui a été dit, parce qu'il est pour le projet, et donc ne rejoint pas ses collègues.
Soit, comme on approche les municipales, les élus de Bordeaux Métropole l'enterre provisoirement avant de le ressortir après les municipales de 2020 pour un débat plus serein et constructif sur le projet de métro.

Si on suit son raisonnement du maire de Pessac, je traduis, le métro est annoncé à la presse que c'est enterré pour éviter d'enflammer les débats pendants les municipales de 2020, mais en catimini on lance les études au sein de Bordeaux Métropole, et nous dévoilerons le projet post municipales de 2020, soit fin 2020 ou courant 2021, si c'est le cas, le chantier du métro doit être réellement lancé en fin de mandat prochain (vers 2025-26) pour s'assurer que le projet ne soit pas une nouvelle fois enterré.

Si c'est le cas, c'est un coup politique, mais un peu risqué, car il faudra voir qui gagnera au final la majorité de la Métropole, et de la Ville de Bordeaux....
Reste à savoir dans les prochaines semaines, mois sur le dossier Métro si des candidats s'engagent ou non sur le dossier Métro.

D'ou le fait que le collectif doit solliciter la presse, essayer de rencontrer les candidats, etc.... Je comprends que ce n'est pas facile, surtout en étant de simple citoyen ! Mais courage à vous !

Cela me semble un peu fort d'affirmer que la métropole peut encore attendre 20 ans, alors que le réseau actuel paye les mauvais choix effectués dans les années 90. On veut reporter à plus tard une solution mise en avant par le manque d'anticipation du passé. On marche un peu sur la tête.
Les Bordelais traumatisés par les travaux ? Fallait arrêter de faire du tram à tout va alors. x)

Leur réseau de RER n'est pas adapté, du fait de l'absence de desserte du centre-ville, nécessitant de changer pour un tramway déjà saturé. C'est comme brancher un câble de fibre optique sur un modem 56k.

Au moins, c'en est fini de la légende urbaine voulant qu'un métro est impossible à Bordeaux, c'est déjà ça.

Prendre position pendant les municipales serait effectivement une manière de garder le sujet d'actualité. À condition que les Cocos ne soient pas seuls à le soutenir...
(Pas fan de leur projet d'ailleurs, trop radial et parallèle au tramway.)

Dernière modification par JohnLemonade (26-09-2019 22:31:06)

Retour sur l'abandon (temporaire) du métro
https://www.sudouest.fr/2019/09/26/bord … 3-2780.php

Reportage aussi sur le parking salinières, il a été vidé des eaux pour éteindre l'incendie, les véhicules évacués et ensuite étayé verticalement et horizontalement, à priori de très lourds travaux vont renforcer sa structure, reouverture espérée fin juin 2020.
https://www.sudouest.fr/2019/09/27/bord … 2-2780.php
https://www.sudouest.fr/2019/09/26/bord … 69-710.php

https://www.sudouest.fr/2019/09/27/ince … 1-2780.php

am

Dernière modification par amart (27-09-2019 13:44:33)

Je m'étais imaginé en faisant une idée d'un réseau de Métro de 3 lignes en me basant de l'idée du groupe PCF :
- Métro A : Ligne circulaire entre Rive Droite et Gauche, desservant Bordeaux Euratlantique et les Cours ceinturant le centre ville
Ligne de 12.50km, 17 stations, soit interstation de 735m

Métro B : Axe Nord Sud : Stade - Latule - Cours St Louis - Gambetta - St projet - St Michel - Gare St Jean - Nansouty - Route de Toulouse - Robespierre de Talence - Campus (Peixotto) - Ecole Archi - Thouars - Gradignan P+R
Ligne de 17,70km 25 stations : 708m d'interstation

Ligne C : Mérignac Av Yser - Mérignac Centre - Jard - Gare Caudéran Mérignac - Mondésir - Cité Administrative - Judaïque - Gambetta - Grand Théatre - Stalingrad
Ligne de 9,50km 12 stations : 791m d'interstation

Pôle d'échange entre les lignes de Métro :
Métro A, B, C : Gambetta
Métro A et B : Gare St Jean

Voici la carte, je n'ai pas mis le réseau Tram avec :
https://drive.google.com/open?id=1p5zCq … sp=sharing

Dernière modification par greg59 (27-09-2019 12:00:40)

Je pense que le timing des Municipales est mauvais dans tous les cas, çà paralyse tout, mais au moins le débat a été relancé.
Pour le tracé des lignes à titre perso je pense une sous fluviale de Quinconces vers Aléroport ensuite, qui rive droite irait via bastide Niel à Cenon pont rouge. Une autre ligne proche de celle de l'étude sous les boulevards qui passe par la gare/Victoire.

Pour les TCSP actuels, la phase 1 n'était pas si déconnante, idem la phase 2 (Pellegrin, la rive droite desservie, les quais, la gare),... Mais çà a commencé à déconner et phase 3 hors de la ville: en effet Après pellegrin il aurait fallu lancer les lignes D actuelle partie centre ville et E depuis le Square des Commandos, rue Judaique vers Mérignac Centre. Au lieu de passer par Arlac et des zones peu peuplées, la A actuelle aurait du tourner vers le campus (pour relier notamment les campus entre entre) et une ligne E en ligne droite vers Mérignac Centre (puis Aéroport ensuite) çà aurait été bcp plus rapide et direct, les rues sont larges et les sols plein de boites à chaussures à relocaliser.
La B en phase 1 avant ses branches est pertinente hormis le trop grand nombre d'arrêts après la Victoire, au Nord s'arrêter à Claveau suffisait car sa voie unique ne dessert qu'une zone industrielle.
Seule la C pour moi a dans sont ensemble un bon tracé relativement direct (ainsi que la D jusqu'aux Quinconces hormis le la partie commune avec la C qui va créer des conflirs en cas de panne).
Le TTM de Blanquefort a été une dépense énorme et stupide au lieu de cadencer le TER, franchement ils n'ont pas besoin de tram, c'est du péri-urbain et un TER vers le Médoc amélioré aurait été bien plus intelligent (là on a été dans le summum du clientélisme comme la ligne D qui airait à st médard, je suis désolé mais avant trifouille les 2 oie,s il faudrait penser aux circulaires notamment de pont à pont en rive droite).

Ensuite pour les bus, c'est l'un des rares succès de Feltesse, mais là encore, Chausset et cie ont réduit les pénétrantes d'alors (je me souviens de Klouche qui disait que le courage politique les aurait redressées et prolongées en boulevards urbains arborées, par exemple les échoppes disparates av D'Arès après la la place Mondésir avant les barrières), quelques démolitions et çà aurait permis de créer un tram direct et rapide vers la rue Bonnac (l'entrée vers MDK se faisant par le cours Mal Juin dans ce cas).
Pour les av de l'Yser, de la Somme, Kennedy, de la Marne, route de Toulouse, de la République notamment, combien de tcsp potentiels auraient été insérés dans ces presque lignes droites pour des bus, mais non ils ont réduit les voies, pire, construit des logements délibérément pour empêcher tout développement futur.

Quelles solutions immédiates à mes yeux: rocade: finir la 2x3 voies d'ici 2020 (on ne pourra rien faire plus vite hélas, le stravaux prennent du temps sous circulation) et revoir tous les échangeurs critiques, comme le 26, le 10, le7 qui sont catastrophiques, et créer des ponts par dessus la rocades sans échangeurs pour les pénétrantes comme l'av Marcel DAssault pour dissocier les flux locaux de ceux de transit.
Pour les bus: sanctuariser les couloirs, dévier les réseaux et abandonner le BHNS inutile, donc après la rue Lucien Faure, percer la rue vers l'av Thiers, Cenon, la Benauge (barre D bientôt démolie qui va libérer le terrain), Joliot Curie pont st Jean pour un couloir de bus entouré de 2 voies auto et piste cyclables et arbres autour. Voie Eymet qui se raccorde à l'actuelle route près de Brazza GMP vers le pont Chaban pour un autre circuit plus large déjà construit en partie, vers le pont Veil.

Prolonger la Ligne D sur le pont Veil vers l'Arena (en phase 1) pour la raccorder ensuite à la ligne plaine rive droite. Prolonger la rue Emile Combes aussi sous la voie ferrée pour faciliter les traverser et créer une configuration complète des quais rive droite avec couloirs de bus comme devant Brazza.

Réaliser au plus vite la ligne Cracovie, BAF cenon, et avant un tram/ métro, créer des couloirs de bus+ pistes cyclables sur les boulevards, enfin supprimer les voitures intra-cours de toutes façons c'est déjà persque fermé à tout trafic.
am

Bordeaux : A la métropole, même enterré le métro agite encore les débats

« Ce projet de métro est une folie, prétend Michel Duchène, un ancien Vert qui a rallié Alain Juppé en 1995, car c’est un retour vers le passé, parce que c’est en rupture totale avec ce que nous devrions faire. Le métro, au-delà de son coût, c’est une manière de faire croire que les technologies, les gadgets, vont nous sauver. Le fond du problème, c’est le changement de comportement. Il faut prendre des mesures radicales, peut-être dures pour les habitants, mais qui pourraient permettre de diminuer le nombre de voitures qui rentrent dans la métropole. Nous pourrions ainsi mettre en place un péage sur la rocade, en la rendant gratuite à partir de deux personnes dans un véhicule. Et rendre les transports en commun totalement ou partiellement gratuits. »

Gérard Chausset, adjoint au maire (sans étiquette) de Mérignac, pense lui aussi que le salut de la métropole ne passera pas par le métro. « On nous parle souvent de Toulouse et de ses 28 km de métro. Mais c’est la ville la plus embouteillée de France aux heures de pointe, donc ils n’ont absolument pas réglé leurs problèmes. Et ils ne transportent pas plus de voyageurs que nous. Et nous, nous serions peut-être la première ville au monde à construire un métro après avoir construit un tramway. C’est extrêmement difficile de le faire dans ce sens-là. »

https://www.20minutes.fr/bordeaux/26147 … ore-debats

Ca s'agite en terme d'échange sur le dossier du Métro, c'est dingue de voir un dossier si crucial au point de créer un vrai clivage !
Quand je regarde les opposants aux métro, on remarquera qu'ils ont tous un certains age, et la retraite politique sera proche pour eux, après c'est vrai qu'il y a des élus qui viennent du péri urbain qui vont être contre !

En tout cas, ça ne donne pas une bonne image d'une ville ambitieuse ! A force de s'aveugler dans l'opposition au métro, ils tueront la dynamique de la métropole de Bordeaux

Intéressant cet article, j'ai le sentiment que Nicolas Florian n'est pas contre le métro, mais plus en faveur d'une ligne circulaire, ce que j'approuve car le tracé prévu par l'ingénieur à mes yeux qui reprend en partie la ligne C n'est pas le plus intelligent, alors qu'on a plus besoin de lier les 2 rives.
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 29087.html

https://www.20minutes.fr/bordeaux/26147 … ore-debats

clientèleisme quand tu nous tient, déjà supprimer la partie du tram D à st Médard donnerait un début de budget pour financer le métro !
"Pour le maire de Saint-Médard, le centriste Jacques Mangon, le métro, au-delà de son coût, ne serait tout simplement même pas pertinent. « C’est un projet essentiellement bordelais qui amènera à reconcentrer les transports sur cette partie du centre-ville, déjà très efficace, ce qui me paraît contraire à nos besoins. »"

Etonnamment ils sont plus réalistes et pragmatiques les communistes:
Quand les communistes sortent un projet à 5 milliards d’euros
"Mais, le métro a aussi ses partisans. Et ils ne s’avouent pas vaincus. Max Guichard, président du groupe communiste à la métropole, a ainsi dans sa besace un plan très ambitieux pour la métropole, et il entend le remettre aux élus sous peu. « Notre métro d’agglomération serait un réseau de 38 km, avec deux lignes nord-sud, est-ouest, qui traverserait huit communes, avant que les 28 communes puissent en bénéficier. Nous estimons son coût à 5,3 milliards d’euros, mais la charge pour la métropole serait de 20 millions d’euros par an, sur 50 ans. En revanche, il faudrait mettre en place des taxes. »"

am

Voici ce que dis Florian sur le métro via le lien que tu as donné amart :

Refusant d'adopter une "position définitive" sur le sujet, le maire de Bordeaux Nicolas Florian avait en revanche fait part de ses doutes. "Je m'interroge sur plusieurs points : est-ce que ce réseau souterrain pourra être complémentaire du réseau existant de surface ? Est-ce que le coût du projet ne risque pas d'obérer nos capacités d'investissement sur les autres sujets liés à la mobilité, sachant que quand on annonce un coût de 1,4 Md€, on termine au mieux autour de 2 Md€ ! Enfin, l'enjeu prioritaire aujourd'hui est d'avoir un réseau circulaire entre les boulevards et la rocade parce que c'est là que ça coince. Si le métro répond à cet enjeu aux cotés ou à la place du RER métropolitain, pourquoi pas...Il faut en discuter, c'est certain parce qu'en 2030 le réseau actuel sera saturé avec la croissance démographique et l'usage croissant des transports en commun au détriment de la voiture. Il faut donc anticiper !", avançait-il lors du dernier Petit Déjeuner de La Tribune. En choisissant de ne pas poursuivre plus avant, le Bureau de la Métropole a tranché. Les mobilités de 2030 restent à inventer.

Si le maire de Talence m'a vraiment raconté des salades hier soir et que le projet de metro est vraiment enterré pour le moment, je pense que si métro il n'y a pas, alors il faudrait un énorme projet extrêmement ambitieux de tramway. Faire 2-3 lignes supplémentaires, qui seraient redondantes aux lignes actuelles sur une grande partie de leur tracé ex: une ligne Ravezies-Gambetta-Campus ou même une ligne gare-victoire-gambetta-CHU C'est le seul moyen je pense. Car je pense que si on commence à faire des lignes 100% extra-boulevards (la ligne de TCSP en cours de concertation publique qui relierait le CHU, le campus, Thouars, puis qui se séparerait en 2 branches: l'une vers malartic, l'autre vers le lycée Vaclav havel), peu de voyageurs se reporteront sur ces lignes, vu que les lignes existantes ont sur leurs tronçons saturés un tracé... Idéal pour avoir un max de fréquentation quoi qu'il se passe. Donc faire des lignes de tram "sœurs" est une solution je pense, mais qui a beaucoup de problèmes quand même : certes ça doublerait la capacité dur les tronçons centraux mais ce serait un bazar... Imaginez, vous voulez aller au campus depuis Gambetta: y a la ligne B et la ligne B bis... XD. Mon idée est tellement tirée par les cheveux... Mais je vois pas comment faire autrement. Et puis faire des lignes de tram "sœurs" montreraient vraiment que le tram est à bout de souffle, et ça bcp d'élus ne veulent pas l'admettre.

Dernière modification par Icefire (27-09-2019 17:24:20)

Oui, il y a une volonté unanime de ne trouver aucune solution.
Tu peux rajouter Budapest à la longue liste.

Dernière modification par tito (27-09-2019 17:18:04)