La Défense - Discussion générale

C'est vrai qu'on aime ce côté un peu monumental, cet axe de symétrie avec la grande arche au milieu.

Après depuis d'autres points de vue, on a un cluster de tours plus habituel, sans forme en particulier, mais le rendu depuis l'arc de triomphe est quand même la "photo d'identité" du quartier, l'image que tout le monde a en tête quand on parle de La Défense. Si cette photo est harmonieuse (dans la conception française de l'harmonie, donc symétrique), c'est quand même mieux !

Il y a un truc qui me chiffone dans le projet de déménagement de Total : la surface relativement restreinte de la tour Sister 1 par rapport aux deux autres projets. J'imagine que Total n'occupe pas la totalité des surfaces des deux tours (Coupole et Michelet) qui, additionnées proposent quand même 180000m². Toutefois, on voit bien que The Link et le campus de Nanterre proposent dans les 120000m², ce qui est probablement assez pour les besoins de Total s'ils ont choisis ces options. Je pourrais me dire la même chose pour Sister (et effectivement, je pense que je dois louper quelque chose puisque ça m'étonnerait qu'un projet sous-dimensionné soit retenu), mais là on passe à 75000 m² de bureaux pour la tour 1 (la tour 2 est sensé être 100% hôtel).
Du coup, j'ai du mal à comprendre de si grosses diminutions de surfaces, en passant de 180000m² à 120000 voire 75000. Quelqu'un sait quelle surface est occupée par Total actuellement dans les tours Coupole et Michelet ? Si ça se trouve ils occupent seulement 75000m² répartis sur les deux tours... Mais pour la plus grosse entreprise de France, ça m'étonnerait, surtout quand à côté Société Générale occupe trois gratte-ciels et un bâtiment bas.   

La réponse se trouve dans un article des Echos :

les tours Sisters disposent déjà de leur permis de construire mais il faudra le réinstruire car Total ne souhaite pas cohabiter avec un hôtel

Trouvé sur SSC : LD plus Hermitage Plaza, Hekla, Air², M2/Saint-Gobain, Sisters, Alto. Trinity doit être cachée derrière Areva et Cœur Défense.



Hormis Hermitage Plaza, les prochaines tours auront beau dépasser les 200m, elles ne se démarqueront pas trop. En fait, ça dépend surtout de leur environnement : Air² sera coincée entre plusieurs tours assez hautes, tandis que Sister 1 sera dans un coin plus dégagé, mais à proximité de grandes tours (T1, Areva, Coupole), la mieux lotie sera sans doute Hekla, qui n'aura que peu de vis-à-vis (Défense 2000). Hermitage Plaza apportera une autre échelle à LD. Comme on le voit sur cette photo (et les autres montages qui font figurer ces tours) le recul visuel qu'impose HP pour rentrer dans le cadre, rend les tours de 200m moins imposantes et celles de 100m presque invisibles. Accessoirement, ça rend le différentiel de hauteur entre les tours de LD moins important/impactant, d'où l'impression que les tours de 200-230m sont à peine plus hautes que les autres.

ziegfried a écrit:

Trouvé sur SSC : LD plus Hermitage Plaza, Hekla, Air², M2/Saint-Gobain, Sisters, Alto. Trinity doit être cachée derrière Areva et Cœur Défense.

http://www.images-squish.net/users/Dougdoug/117521.jpg

Hormis Hermitage Plaza, les prochaines tours auront beau dépasser les 200m, elles ne se démarqueront pas trop. En fait, ça dépend surtout de leur environnement : Air² sera coincée entre plusieurs tours assez hautes, tandis que Sister 1 sera dans un coin plus dégagé, mais à proximité de grandes tours (T1, Areva, Coupole), la mieux lotie sera sans doute Hekla, qui n'aura que peu de vis-à-vis (Défense 2000). Hermitage Plaza apportera une autre échelle à LD. Comme on le voit sur cette photo (et les autres montages qui font figurer ces tours) le recul visuel qu'impose HP pour rentrer dans le cadre, rend les tours de 200m moins imposantes et celles de 100m presque invisibles. Accessoirement, ça rend le différentiel de hauteur entre les tours de LD moins important/impactant, d'où l'impression que les tours de 200-230m sont à peine plus hautes que les autres.

Merci, j'espère vraiment que HP va se faire, ça donne une autre gueule à la Skyline 

Sur la dernière photo, je trouve la dalle afreusement aride... ils ne pourraient pas créer des pelouses ou planter des rabres espacés (pour la sécurité)? genre un jardin des Halles car là je n'imagine même pas les ilots de chaleur en été.
am

Aucun risque d'avoir un "effet Montparnasse" à LD, même avec Hermitage. Le différentiel de hauteur avec First est certes important, mais de là à faire tâche, on en est loin. De plus, ces dernières années avec la densification de LD on a commencé à voire apparaître un plafond virtuel autour des 200m, qui était vraiment désagréable à voir, donnant l'impression d'un tassement de la skyline (alors que les gratte-ciels sont quand même sensés s'élancer vers le ciel). Ensuite, je trouve qu'il y a déjà une assez grande dictature de l'uniformité et de la monotonie des hauteurs à Paris, pour qu'on fasse pareil dans une des rares endroits où l'on se permet des "folies". Enfin, il faut bien des premières tours pour "défricher" la zone, que ce soit 100m ou 300m de haut, c'est presque pareil. De même que les tours CMA-CGM ou Part-Dieu furent seules quelques temps avant la construction de leurs voisines, on peut facilement espérer qu'à l'avenir d'autres tours plus hautes que First viendront s'ajouter à Hermitage Plaza et à la skyline.

Animations prévues cet été à LD, sous fond de Brexit...

http://defense-92.fr/animation/cet-ete- … ales-52340

Bonjour,

J’aimerais savoir quelles sont les emprises foncières qui demeurent à la Défense côté Courbevoie pour ériger de nouveaux batiments ?
A en croire les projets en cours :
• Destruction de l’immeuble des Saisons (1994 – environ 8 500 m2)  – Contruction de la tour Alto (environ 50 000 m2)
• Destruction de l’immeuble des Iris (1983 – environ 10 000 m2) – Construction de la tour Saint-Gobain M2 (environ 50 000 m2)
• Couverture de voies de circulation – Construction de la tour Trinity (environ 52 000 m2)

Et les projets possibles :
• Destruction de Aurore (1970 – environ 27 000 m2) – Construction de la tour Air2 (environ 75 000 m2)
• Couverture de voies – Construction des tours Sisters (95 000 m2)
• Destruction des Damiers – Construction des tours Hermitage (280 000 m2)
• Destruction de l’immeuble Berkeley (1976 – environ 20 000 m2) – Construction de la tour Ava (environ 58 000 m2)


Quels sont les nouvelles possibilités d'extension ?
Quand on regarde les plans de la Défense, sur la face nord, il n’y a plus grand chose de disponible à l’intérieur de la poire.

A proximité du circulaire il y a la possibilité de restructurer
les Miroirs (1981 – 4 batiments totallisant 60 000 m2),
le Monge (1980 – 10 000 m2)
et peut-être l’Hotel Novotel près de la Seine ?

Mais après j’ai du mal à trouver ce qu’il est possible de reconstruire sans faire du chamboule tout (ie. destruction / requalification de surfaces de + de 50 000 m2).
Je me pose cette question, car les aménagements et l’entretien du quartier de la Défense sont en grande partie financés par la vente des droits de construction.
Et si les terrains commencent à manquer, il va falloir trouver des solutions alternatives (changement de financement…)
On peut se demander comment le quartier va évoluer une fois les phases de construction en cours terminée (pour ce qui concerne le secteur Nord : Courbevoie).

Si vous avez des informations et des suppositions sur la question… sans pour autant s’en remettre à madame Soleil ou aux boules de cristal…
Je sais que l’exercice est difficile, mais je n’arrive pas a trouver beaucoup d’éléments de réponse par moi-même,
j’ai dans l’idée que pour le secteur Courbevoie on va assister à une transition brutale entre la période actuelle et future.
Peut-être avec des restructurations massives et de gros developpements d’ailleurs.
Ou par un élargissement significatif des territoires d'intervention de l'EPADESA sur la commune de Courbevoie.
Bien qu'un immobilisme relatif soit également une solution temporaire possible.

Pour cette 200e page de post, voici macontribution, je me posais la question pour le CNIT et certains immeubles hostoriques emblémétaiques, pourquoi n'ont-ils pas vu les abords pour les mettre en valeur, au lieu de le masquer sous l'autoroute et la tour Trinity? Pourquoi ne pas avoir démoli en partie et crée un espace arboré et dégagé un peu comme à Brasilia (le CNIT est dans cette période côté dessin arrondi). On avait un point central un peu déplacé vers l'arche depuis mais j'ai le sentiment qu'ils ont masscré une partie de l'urbanisation potentielle.
les terrasses et l 'arrière de l'arche qui était le tiers monde ont enfin été pris en compte, certaines nouvelles tours sont belles et prometteuses. Mais là encore pour skylight par exemple, pourquoi avoir créé un passage coupe-gorge sous l'immeuble qui sera parfait pour les traffics et pbs le soir? Bref même si ils enchainent les tours, quand vont-ils enfin changer les dalles créer une esplanade arborée plus sympa?
http://meriadeck.free.fr/Meriadeck/Urba … Futur.html
am

Article sur le futur touristique de La Défense :

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite … 24698.html

C'est justement parce qu'on parle des transports (et notamment du RER E) que je dis qu'il m'aurait semblé une très bonne chose de conserver et d'améliorer la liaison de plain-pied longeant le CNIT vers la galerie de la Coupole et le pôle de transport en commun. Cette liaison vers la galerie de la Coupole va maintenant se trouver sous dalle.

Ce n'est heureusement pas le cas bd Gambetta, dont l'aménagement me semble nettement meilleur, justement parce qu'on peut utiliser le bd Gambetta sans passer sous dalle puis rejoindre la galerie de la Coupole et le pôle de transport en commun.

Faire de nouveaux ascenseurs ou des escaliers pour rejoindre la dalle, je suis d'accord. Mais les transports sont sous la dalle, donc si l'on peut passer par la galerie de la Coupole pour rejoindre les transports sans passer par la dalle, ça paraît nettement mieux. Bien sûr tout dépend de ce que deviendra le projet de réaménagement de cette galerie... dont on n'entend pas parler, mais puisque le RER E pointe le bout de son nez on devrait bientôt en savoir plus.

En tout cas je trouve vraiment dommage d'obliger les riverains hors Défense à monter sur la dalle de La Défense lorsqu'ils disposent d'une liaison de plain-pied qui peut permettre de l'éviter. C'est vraiment peu satisfaisant de les obliger à faire des détours et à utiliser des ascenseurs qui tombent régulièrement en panne (comme les escalators) et le restent des mois entiers...

C'est justement parce que ces problèmes n'arrivent pas à être réglés (et je ne parlerai pas des dégradations et de la saleté) qu'avoir un peu d'égard pour les riverains devrait d'abord consister à leur faciliter l'accès aux transports, qui sont souvent à la Défense.

L'immeuble Ampère E+ récemment inauguré, ce 14 juillet :







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