Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Bonjour, il y a aussi ce 3e projet : http://www.legrandparis.culture.gouv.fr … edetail/86


C'est bourré de schémas et autres plans. D'ailleurs un plan est disponible pour les TEC page 72 de ce pdf http://www.legrandparis.culture.gouv.fr … tier_2.pdf (attention c'est lourd).

D'après ce que j'ai lu, ce qu'ils proposent en terme de concurrence à Arc-Express et au Grand Huit c'est de reprendre le tracé de l'A86. A l'est (du Bourget à Créteil) une seconde ligne emprunterait le même tracé que la ligne rouge du grand huit.

Blog de Sybille Vincendon, 14 Novembre 2010.

Gouvernement: à la trappe, le Grand Paris

http://grandparis.blogs.liberation.fr/v … paris.html

Dernière modification par romain (15-11-2010 12:59:34)

romain a écrit:

Blog de Sybille Vincendon, 14 Novembre 2010.

Gouvernement: à la trappe, le Grand Paris

http://grandparis.blogs.liberation.fr/v … paris.html

Excuse-moi mais quel est l'intérêt du message du blog que tu rapportes ici ? !!   

Cet article ne dit à proprement parler rien du tout. Dire que le Grand Paris passe à la trappe, c'est absurde. Il est normal que le Grand Paris n'ait plus un ministère dédié, c'est un projet qui doit suivre son cours. On saura dans les jours à venir (peut-être dans les décrets relatifs aux attributions de chaque ministère) de quel ministère il relève. Peut-être le ministère chargé de l'aménagement du territoire, peut-être celui chargé des transports, voire de l'économie...

Silvio823 a écrit:

romain a écrit:

Blog de Sybille Vincendon, 14 Novembre 2010.

Gouvernement: à la trappe, le Grand Paris

http://grandparis.blogs.liberation.fr/v … paris.html

Excuse-moi mais quel est l'intérêt du message du blog que tu rapportes ici ? !!   

De signaler comme le fait la journaliste (avec un ton polémique mais c'est Libé après tout) qu'il n'y a plus de secretaire d'état au Grand Paris. C'est un fait qui n'avait pas été relevé sur le forum jusqu'à mon message.

Ca me parait être une information pertinente pour le projet de transport du grand paris même si bien sur cela ne signifie pas que le projet est abandonné ou réduit.

Merci de ne pas me décourager alors que je tente de d'alimenter le forum.

Chéricutz a écrit:

Cela dit tout de même que l'ambition crânement affichée des débuts repasse, pour le meilleur et pour le pire, dans l'ombre.

D'autant plus que si l'on argumente en disant qu'on n'a plus besoin d'un secrétariat d'Etat du Grand Paris aujourd'hui, on peut tout aussi bien dire, à ce compte là, qu'on n'en avait pas besoin non plus en 2007.

La vérité c'est qu'on voit bien que les grandes ambitions de départ (discours présidentiel de Roissy en 2007) ont été remisées au placard. Au mieux on aura un métro. Et encore c'est même pas sûr. Pour le reste, c'était du vent.

Pendant ce temps, Londres fait la course en tête, et Paris reste scotché à ses Paris plages et autres Vélib.

Enfin une bonne nouvelle? Alors que les ministres du Grand Paris défilent, la région semble prendre les devants pour sortir de l'impasse...

Transports: Huchon propose sa solution

Jean-Paul Huchon, président (PS) de la région Ile-de-France a rendu publique ce matin sa proposition de "complémentarité" entre son réseau Arc Express et le projet de métro Grand Paris de l'Etat. Le tout, à vrai dire, sans trop savoir quel ministre en serait le destinataire au moment où il s'adresssait à la presse. Mais présenté comme une sortie de l'affrontement par le haut.

[...]

Et vers le plateau de Saclay, on en resterait à la création d'un bus à haut niveau de service en site propre, sachant que "ça pourrait être une préfiguration pour une  infrastructure ultérieure de type tram-train". Cette solution en deux temps accompagnerait la progression du trafic et serait moins chère dans l'immédiat.

[...]

A l'est, en revanche, la région propose de mettre le paquet. D'abord créer un métro assez proche de Paris, avec des interstations de 1,5 kilomètres environ. Deux tracés possibles sont déjà élaborés comme on le voit sur la carte

Mais ce n'est pas tout. Le président de la région propose aussi un "arc grand est" qui passerait par Clichy-Montfermeil.

[...]

Enfin sur la desserte des aéroports, un prolongement de la ligne 14 ou de la ligne 7 serait envisagé vers Orly. Et une reprise publique du projet Charles-de-Gaulle Express

http://grandparis.blogs.liberation.fr/v … .html#more

Et les lignes bougent à tout va...

Petit compte rendu de l'entrevue entre le président de la république et les architectes du Grand Paris:

Transports-Grand Paris : les architectes proposent une troisième voie

Les dix équipes d'architectes du Conseil scientifique de l'Atelier international du Grand Paris ont proposé le 10 novembre à Nicolas Sarkozy "un maillage interconnecté de l'ensemble des réseaux de transport public" en Ile-de-France., prenant en compte les projets existants, Arc Express et métro automatique.

http://www.mobilicites.com/fr_actualite … 7_612.html

Et surtout, proposition de compromis (à laquelle j'adhère assez largement) de la part de la région:

Arc express/Grand Paris : la base d’un rapprochement



Jean-Paul Huchon a présenté ce 15 novembre un projet de complémentarité entre le projet de transports porté par les collectivités et celui de l’État.

http://www.iledefrance.fr/lactualite/tr … rochement/
http://www.iledefrance.fr/uploads/tx_ba … tarit_.pdf

florent92 a écrit:

Même avis pour La Défense ET Boulogne. En revanche, je trouve le trajet entre les deux un peu long (j'ai peur qu'Arc Express soit un peu moins attractif que prévu pour relier le sud de Paris et La Défense). Au nord, j'aurais bien vu Place de Belgique puis Colombes mais après plutôt Gabriel Peri (nombreux bus et bon effet sur la désaturation de la ligne 13 à mon avis).

Concernant la synthèse, c'est intéressant, mais je ne vois pas bien. La tangentielle ouest, pas sûr qu'elle ait tant de trafic et qu'elle puisse un jour être reliée à Versailles. De St Quentin, je vois qu'on dessert Saclay puis Massy, Orly. A voir, mais alors on n'a pas d'accès direct vers Paris ou La Défense. Quant à la desserte de l'aéroport, intéressant. Recrée-t-on des RER B semi-directs en lieu et place de CDG Express ?

J'ai mis sous mon message un lien vers une version grand format et pdf de la carte du compromis. La Tangentielle Ouest est à mon avis condamnée à accueillir assez peu de trafic, effectivement (je remarque cependant que la TLN ne se brancherait plus sur le RER A à Sartrouville, mais sur la branche Cergy; par quel miracle géographique et urbain, je ne sais pas).
La desserte St-Quentin - Saclay - Massy - Orly n'est en fait que le site propre bus déjà en partie en service. Il n'offre effectivement pas de desserte de La Défense (mais je doute des échanges entre La Défense et Saclay; les interractions entre R&D et finance restent faibles à mon avis), ni de Paris (mais le Métro Grand Paris non plus, et je pense que c'est très dommageable dans les deux cas).
Quant à la desserte de Roissy, il s'agit bel et bien du tracé prévu pour CDG Express, et pas de semi-directs sur le RER B. La région propose juste d'en assurer la maîtrise d'ouvrage et de le faire correspondre avec d'autres lignes sur le chemin (il faut cependant vérifier la capacité de ces voies pour accueillir des arrêts supplémentaires en dehors des quais du RER B).

J'ajouterai enfin que pour Arc Express, je me félicite aussi de la desserte de Boulogne et souhaite celle de La Défense. Pour le reste du tracé, les tracés éloignés me séduisent plus au Nord et au Sud (à condition de prolonger les M12 et M4), et le tracé proche à l'Est...

Dernière modification par Lupus (15-11-2010 22:08:06)

C'est effectivement une bonne nouvelle pour la région que les études menées par le STIF soient rendues publiques, fassent avancer et renforcent le débat déjà initié.

Une question m'anime cependant sur un point soulevé par tous ici comme évident, et dont chacun semble se réjouir. Pourquoi un passage par La Défense serait-il plus pertinent qu'un autre, plus excentré et passant par la Folie-Nanterre Préfecture par exemple ?

La Défense, pôle de croissance encore actif en terme de création de m2 de bureaux et donc d'emploi sur le site arrive petit à petit à saturation au niveau du foncier, et le pôle coeur-transport suit cette même tendance. Il suffit de le pratiquer quotidiennement au niveau des tunnels d'échanges Transilien-Tram 2-RER A ou encore salle d'échange-Métro 1 pour s'en persuader. Les moyens de transport en rocade sont donc saturés, tout autant que le RER aux heures de pointe.

Dans le sens radiales donc, RER et Métro 1, saturation également. On note également que la ligne 1, est largement utilisée comme une navette interne à La Défense entre Grande-Arche et Esplanade. Les personnes montant dans la première pour descendre dans la suivante le matin et inversement le soir.

Voilà pour un (très) rapide diagnostic de l'existant.

D'un point de vue plus stratégique on sait que le secteur des Groues, à l’ouest, est amené à muer et se développer fortement à moyen terme. Cette volonté politique est d'ailleurs soutenue par un processus opérationnel déjà bien engagé : étude de programmation lancée par l'EPASA et élaboration d'un plan guide fin 2009 - dont la première version a été initiée en 2007 - , suite lancé dans la foulée pour préciser les intentions sur le faisceau SNCF etc.
Actuellement seul le RER A, qui s'y divise en deux branches, passe à proximité de ce secteur de 70ha. Plusieurs offres de transport complémentaires sont aujourd'hui à l'étude ou envisagées pour desservir ce territoire de projets : prolongements des RER E, Tram 1, Métro 1, ou encore gare TGV et liaison vers Roissy.

La question, et l'enjeu est donc le suivant :
Favoriser une hypertrophie de l'offre de transport sur un centre déjà saturé, à partir duquel l'ensemble des réseaux converge (RER, M, T, Bus, Car...) pour dispatcher ensuite les flux localement ;
ou Permettre la constitution d'un second pôle de transport au cœur d'un territoire à fort potentiel (en gros l'ancien EPASA) véritable levier de développement, avec notamment le passage d'arc-express pour la connexion orbitale et le prolongement du métro 1 comme dorsale de desserte locale du secteur EPADSA.

Si la première possibilité pourrait permettre de soulager ponctuellement les lignes de transilien ou de tramway à court terme, je pense que la seconde option est bien plus profitable sur le long terme avec un équilibre des échanges en direction des deux pôles ainsi constitués. Et sur des sujets comme les transports c’est bien sur le long terme qu’il faut positionner le curseur décisionnel.

Autre point qui me semble pertinent dans les tracés suggérés, le passage de la ligne au nord de l’hippodrome de Saint-Cloud (92) (plus dense en terme d’emploi comme de logement qu’au sud) et une station placée à proximité du plateau nord de Rueil, avec des zones de développement potentiel : ex-terrains de l’OTAN et large enclave industrielle de terrains Renault... (La station Val d’Or n’est cependant pas indispensable)

Ma position n'est pas entièrement tranchée pour ce qui concerne La Défense, et elle est essentiellement subjective (comprendre : non technique).

J'ai juste beaucoup de réticences à l'idée de créer à La Folie un deuxième pôle d'affaires de la taille de La Défense. Autant je suis favorable à une croissance concentrique de La Défense à partir de son noyau existant, autant son doublement me semble contre-productif. Je ne souhaite pas que l'on concentre le potentiel économique de la région dans un seul secteur, et que l'on continue d'amener des centaines de milliers d'employés à venir s'entasser sur les routes et dans les trains vers ce secteur de la métropole.

En quelque sorte, j'ai peur qu'en amenant Arc Express à La Folie, on accrédite l'idée d'un coeur économique métropolitain décentré vers l'ouest et qu'en cela, on favorise encore l'engorgement des réseaux de transport dans le secteur.

Je préfère que La Défense reste une centralité unique polarisant ce secteur de l'agglomération, qu'Arc-Express contribue à sa desserte actuelle et future (dans le cadre de la construction de nouvelles tours et de l'Arena), et que Seine-Arche reste une sorte de back-office et de cité résidentielle de l'ensemble (à l'image de Rueil, par exemple).