Bordeaux - Stade Matmut Atlantique

bimmel a écrit:

J'ai donc rencontré Pierre ferret la semaine dernière [...]je suis favorable et le père d'un projet qui regrouperaient GDB et UBB sous le même toit [...]

J'ai une question majeure : mais qui es-tu bimmel ?

Par conséquent, et c'est égelement ce que je crois savoir en interne, l'UBB construira, peut être même avant les girondins, un équipement de 15.000 places sur la commune de Bègles.

C'est ce que l'on a lu quelque part ici où Mamère reprenait l'idée d'un stade "à l'anglaise" à Bègles.

En ce qui concerne le lieu, il a confirmé la volonté du club de s'établir au Lac mais il n'est pas soutien à cette idée. Il pense au contraire, que le stade devrait se situer plus en "banlieue" et prendre place dans le croissant Villenave d'ornon, Léognan, Cestas, Canéjan...

Quelquechose vers le sud de Bordeaux, notamment grâce à la proximité de la gare, de l'aéroport et de 3 des 4 autoroutes  arrivant sur la capitale girondine. Par ailleurs, lignes de tram étant deja à Bègles et à Pessac, les coûts de ce côté là serait moindres .

Pour le coup, je ne suis pas du tout d'accord. Je veux bien que l'on soit pour une telle solution, mais c'est clairement contre une recentralisation des équipements (et j'aime bien la recentralisation !). Cestas, hors CUB et hors périmètre TBC (d'ici là, ça peut changer... mouais...) sauf la gare, Canéjan idem si je ne m'abuse. Villenave... je n'y ai jamais mis les pieds, pour la simple et bonne raison que je ne me déplace qu'en TC la plupart du temps. Certes, on peut y mettre un tramway. Je doute de la pertinence d'une telle infrastructure pour la desserte d'un stade utilisé une fois par semaine. Le reste du temps, c'est un sur-investissement qui coûte cher. Bègles, c'est pas la porte à côté, le tram devrait, s'il se fait, s'arrêter à la rocade. Pessac, c'est encore moins la porte à côté, et puis on dessert en branche... pas pratique pour l'exploitation. Et puis, proche de la Gare, c'est très bien, mais si après on ne peut pas s'y rendre de manière pratique autrement qu'en taxi ou en stop, je ne suis pas sûr que la référence à la Gare soit nécessaire. Or pour moi, une situation au sud, et certainement hors rocade (et c'est justement dans cette zone que la rocade s'éloigne le plus de la ville centre), n'encourage pas une desserte en TC mais une desserte en voiture.

Pour lui, le Lac n'est pas un bon lieu pour 4 raisons majeures : le pont d'aquitaine et ses fermetures, la circulation automobile très difficile du quartier, le sol du lac qui est inondable et perméable et pose des problèmes de sécurité et enfin la multiplication des équipements posant problème par exemple de cohabitation ( ex: un match pendant Vinexpo ou la Foire).

Le caractère inondable du Lac, je veux bien, la perméabilité également. Mais après tout... pourquoi pas ? Notre plus grand quartier d'affaires est bien situé sur d'anciens marécages. Au Lac a bien été construit un équipement de plusieurs centaine de mètres, des tours d'habitation etc. Ca coûtera certainement plus cher, mais selon moi, qui ne suis pas grand chose il faut l'avouer, je trouve que la place est bien meilleure. Or tout a un coût. Nous sommes toujours dans la ville-centre ou très proche. Les extensions de TC ne sont pas énormes. Le projet de ceinture pourrait relier la Gare au Lac via une étape à Ravezies (et avec la ceinture c'est la desserte de plusieurs communes qui se trouvent rapprochées du stade). Je me demande même si, paradoxalement, l'argument de la Gare ne militerait pas plus pour une position au Lac plutôt qu'à Villenave. La multiplication des événements je veux bien, mais ne sait-on vraiment pas gérer ? En plus les horaires des différents événements ne sont pas forcément les mêmes (à mon avis, le problème principal par exemple en cas de foire et de match, serait le regroupement à une certaine heures de milliers de voitures en stationnement. Mais pour les flux : les visiteurs de la foire seraient sur le départ, les visiteurs du stade le gagneraient. Ce n'est que mon avis. Quant au Pont d'Aquitaine, il n'est quand même pas fermé tous les 4 matins... Sinon, un autre emplacement, Euratlantique ? Libérer beaucoup de terrain avec pas mal de tours (totalement désintéressé comme emplacement, vous le remarquerez) et hop, aucun problème d'accessibilité, du moins en TC (la procimité de la gare permet de chopper les derniers trains, c'est le pied !) et pour les voitures, il faudra totalement repenser le truc. Mais c'est un moyen de faire vivre le quartier aussi et pas seulement le jour. Et puis Euratlantique, ce n'est pas que Bordeaux (même si c'est essentiellement Bordeaux pour moi), c'est aussi Floirac (mais là la question de la cohabitation sera certainement plus problématique vu que ça concerne des événements souvent concomittants).

Pour résumer sur les infrastructures bordelaises: 3 équipements à construire :un stade de 50.000 pour les Girondins, un stade de 15.000 pour l'UBB, une salle de 5.000 places pour les sports de salle. 
Pour ce qui est de Chaban, il appelle de ces voeux le retour de celui-ci à ses vielles amours : le cyclisme!Que cette enceinte reviennent aux sportifs amateurs! Reformation de la piste ( 15.000 places ) et création d'une piste d'athlétisme! Pourront être accueillis le tour de france et le décastar notamment! Investitssment faible, rentabilisé en deux arrivées du Tour de France!

Moi, ça m'irait bien. Reste à savoir si le tour de France est prêt à se passer d'une arrivée aussi prestigieuse que celle des champs élysées pour atterrir dans un vélodrome... J'ai quelques doutes. On peut espérer quelques passages éventuellement mais une arrivée ??? Le cyclisme, c'est très bien mais ça pose la question du vélodrome du lac... on en fait quoi ? Ceci dit, recycler Chaban (pitié, il faut lui retirer ce nom...) c'est peut-être plus important que de recycler le vélodrome (dans le sens où on peut en détruire un et pas l'autre), mais ce serait dommage. Il faudrait donc que la réflexion intègre aussi le vélodrome.

Si le boucher de Bègles n'avait pas investit dans les Ferraris ce blaireau ( surtout pour les martyriser!!) on pourrait y être !!

J'ai mis du temps à comprendre ! Faut suivre l'actualité de la française des jeux sinon, on est perdu ! J'étais à me demander pourquoi Mamère était assimilé à un boucher qui investit dans des ferraris (alors que ça va trop vite pour lui...).

Et pour conclure, merci de nous avoir fait partager ce long entretien ! 

Je vais me répéter mais vouloir éloigner le stade du centre ville est une erreur beaucoup de gens vont au stade et ensuite profite de ça proximité avec la ville pour aller dans celle ci. Je pense qu'il faut trouver un site dans Bordeaux ou proximité, je pense à la rive droite mais pas coté Floirac mais plutôt au coté Quai de Brazza ou le coin il serait au pied du prochain franchissement de la Garonne (je m'avance pas trop si c'est un pont ou pas rien n'est joué) si l'architecture extérieur est réussi cela embélirais cette rive, et créera un nouveau quartier comme ce qui va se passer avec l'arena et le futur pont à Floirac.

Le club de rugby refuse cette idée, et comme l'a dit bimmel ils vont surement le construire avant celui des girondins.
Après c'est vrai que ça aurait était une belle enceinte pour un club de rugby, difficile de savoir quoi faire de ce stade, on pourrait le laisser aux stade bordelais (section football) en espérant qu'ils puissent monter de quelques divisions

Vu qu'il est monument historique impossible de le détruire et là ce ne sont pas les associations qui vont manquer. Faudrait le moderniser afin qu'il puisse accueillir quelques événements par ci par là histoire au moins de le rentabiliser, par exemple si l'UBB monte en top 14 il pourrait y avoir les gros matchs (stade français, Biarritz, stade toulousain ...) , organiser d'autres événements autour du football du style danone nation cup à Gerland ...

Le futur stade que l'UBB veut construire, ils vont le financer comment ?
Parce que si c'est sur fond public, je trouve cela scandalement qu'ils exigent un nouveau stade alors qu'on leur en proposerait un !

Effectivement ca aurait de la gueule !!!  Je verrai même le stade avancer un peu sur la Garonne avec une promenade qui ferait tout le tour. J'en reste rêveur...

Premier concerné : les GDB. Problématique: un stade nouveau! Cout: 150 M€. Ou: toute la question est là! Le problème de mettre un stade en centre ville est multiple! Premièrement, seulement 1/3 des gens fréquentant le stade sont bordelais géographiquement! Ca veut dire qu'au moins la moitié des gens ( puisque la dernière proportion sont les "Cubistes" (   ) qui ont des transports en commun ) viennent au stade avec un besoin de stationnement.

Intéressant. Sauf que c'est toujours 1/3 de Bordelais qui sont suceptible de prendre les TC. Si tu mets le stade à Villenave, là tu n'auras même plus cette portion et ça sera du tout voiture où un stade à proximité du centre-ville permet du majoritairement voiture. A mon avis, plus le stade sera proche du centre ou d'un TC, moins il y aura besoin de places (sans compter que beaucoup de gens pourront être tentés de se garer dans un parc-relais plutôt qu'à proximité immédiate du stade).

Trois problèmes enfin à solder: que faire de Jean Dauger ( rien ça ira aux scolaires and cie...), du palais des sports ( rien non plus détruisons-le et faisons -y autre chose ( un parking par exemple parait qu'il en manque!! ) et du vélodrome ( rien car il est quasi inutilisable: l'organisation de compétition au Lac est un foutoir monstre!! )

Ouh là c'est très destructeur ! Pour le palais des sports, je suis assez d'accord, il est mal placé, il fait un peu ovni dans ce quartier du fait de ses dimensions. Il étouffe un peu à mon goût. Et puis il est un peu vieilli aussi. Pourquoi pas donc le détruire (après s'être toutefois assuré qu'il ne pouvait pas servir à quelque chose et être rajeuni). Quant au Vélodrome, j'ai plus de mal à me résoudre de le détruire. N'est-ce pas un peu dommage ? Si l'on pèche par l'organisation, il y a peut-être moins radical à faire quand même, non ?

Pour le reste, c'est très intéressant (pour les JSA, ne peut-on pas envisager l'utilisation, en partie au moins, de l'Arena ?).

MiKL-One a écrit:

Intéressant. Sauf que c'est toujours 1/3 de Bordelais qui sont suceptible de prendre les TC. Si tu mets le stade à Villenave, là tu n'auras même plus cette portion et ça sera du tout voiture où un stade à proximité du centre-ville permet du majoritairement voiture. A mon avis, plus le stade sera proche du centre ou d'un TC, moins il y aura besoin de places (sans compter que beaucoup de gens pourront être tentés de se garer dans un parc-relais plutôt qu'à proximité immédiate du stade).

Dans l'absolu je suis parfaitement d'accord!

Sauf que c'est deja ce qui existe aujourd'hui avec Lescure et que cette remarque pour se garer existe toujours et même plus que jamais!! Ceux qui viennent du nord et de l'est peuvent se garer à Buttinière, Galin ou Stalingrad et accéder directement au stade! Idem à l'ouest ou du bassin aujourdui avec le parking de Mérignac!!! Seuls peut être ceux venant de l'entre deux mers, langonnais, lot et garonne, Pau peuvent être obligés de se garer à proximité!!
Mais surtout qui réclame des parkings?? Les "cubistes" qui prennent leur voiture pour aller au stade plutôt que les TC!!
Et pourtant ils font tous la remarque que le stade est trop en ville et manque de parking! Après je ne suis pas un fervent du tout voiture mais pour un stade faut avouer que c'est souvent un gage de réussite du site... Preuve en est avec le modèle américain...

Ceci dit je ne fais que poser les éléments du débat sans vouloir y répondre catégoriquement... Je préfèrerais un stade en plein centre ville, mais faut aussi être réaliste!!

Quant aux transports, je ne reprennais que les arguments de la municipalité... Pourquoi payer pour 2/3 de non bordelais? Moi j'ai des arguments pour les contrer mais c'est ainsi qu'ils envisagent le problème... Faut s'y faire!! 

MiKL-One a écrit:

Ouh là c'est très destructeur ! Pour le palais des sports, je suis assez d'accord, il est mal placé, il fait un peu ovni dans ce quartier du fait de ses dimensions. Il étouffe un peu à mon goût. Et puis il est un peu vieilli aussi. Pourquoi pas donc le détruire (après s'être toutefois assuré qu'il ne pouvait pas servir à quelque chose et être rajeuni). Quant au Vélodrome, j'ai plus de mal à me résoudre de le détruire. N'est-ce pas un peu dommage ? Si l'on pèche par l'organisation, il y a peut-être moins radical à faire quand même, non ?

Pour le reste, c'est très intéressant (pour les JSA, ne peut-on pas envisager l'utilisation, en partie au moins, de l'Arena ?).

Sur le premier point, je n'ai parlé que de la destruction du palais des sports. Le vélodrome et Jean dauger peuvent être conservés ( plus la seconde que le premeir à mon sens ) mais pas utilisé à des fins organisationnels. Pour le sport scolaire, c'est intéressant! Au débit du vélodrome, l'équipe de France de piste ne vient plus s'entrainer sur place ( préférant Hyères ou l'INSEP ) donc son utilité est quand même très limitée!

Sur le second, quant aux JSA, je suis sceptique sur la cohabitation Sport/Concert ( on voit et a vu ce que cela donne à Mériadeck ou les entrainement du hockey ont lieu après 22H!! ) ou la priorité sera toujours donné à la culture! Or ( du moins je l'espère pour eux) si l'Arena existe, je suppose que le calendrier sera pârticulièrement chargé. Ce qui rendra les JSA tributaires et reviendra à faire uniquement de l'evenmentiel et pas de long terme comme toujours à Bordeaux en matière de sport! Laissons plutôt les sportifs entre eux à Mériadeck, en centre ville où il sera plus facile de réunir  du monde!

Enfin , bien entendu ce n'est que mon avis!!!

Dernière modification par bimmel (20-02-2009 10:38:47)

dooby59 a écrit:

Autant le Grand Stade de Lille à l'air d'être un projet prometteur, autant le Stadium de Toulouse est raté, enfin je trouve...

Pour le Stadium, peut-être que si on lui avait dit de construire un stade completement, peut-être qu'il aurait fait mieux 

Entre l'ancien et le nouveau Stadium, il y a surtout des pansements pour retoucher la structure fendue.


Peut-être que notre salut passera la dangereusité de la structure de nos stades, qui part prévention devront être rasés et reconstruits 

banane a écrit:

Pour la palais des sports, lors d'une rencontre avec l'entraineur des JSA, ce dernier m'a dit que si il monter en proB Juppé leur avait promis le palais des sports comme salle pour leurs matchs. Aprés c'est peut être plus d'actualité ca commence à dater.

Une des problématiques du palais des sports est l'absence de salle d'échauffement, d'entrainement! La salle est brute età mon avis c'est un problème!
Par ailleurs, quand on voit son état, je ne suis pas sûr que cela soit un cadeau... Maintenant si Juppé a promis!!! 

bonjour
qu'en pensez-vous, le nouveau stade serait mieux au Lac ou plutôt aux bassins à flots, en imaginant des cafés aux environs?
am

- pour l'implantation d'un stade vers Villenave: moi je trouve cela assez logique, il y a de grand terrains en bordure de rocade, au bout de la future prolongation du tram C, à l'endroit du Geant Casino . Dans une logique de conectivité, cela le ferais car ce stade se trouverais entre la rocade, l'autoroute de toulouse, l'autoroute de bayonne, et à mi chemin de la gare et de l'aéroport. C'est donc logique

Dans le cas d'une implantation à Villenave, je suis à peu près persuadé que l'idée de desserte en TC est tirée par les cheveux. L'utilisation ne serait que marginale (je vois mal les gens directement concernés par la C aller jusqu'au terminus pour aller au stade à la vitesse d'un bus en site propre [au mieux] et pour ceux qui ont des correspondances...). Et comme on ne peut pas faire plus performant jusque Villenave, la seule solution pour moi pour parler honnêtement de desserte en TC, c'est le centre-ville ou plutôt la 1ère couronne. Sinon, parler de TC pour Villenave, c'est uniquement pour se donner bonne conscience.

- concernant le site de Brazza, je pense que c'est une tres tres mauvaise idée, et que c'est impossible. cela revient à déplacer un stade sur les boulevards à un stade sur les boulevadrs rive droite. ce stade serais genant je pense dans le contexte urbain de Brazza.

Aujourd'hui, le débouché du pont ne ressemble à rien et n'est nullement urbain. Par ailleurs, je préfère un petit diament style OL Land que les résidences d'aujourd'hui. Je ne sais même pas si ce n'est pas plus urbain. Et puis l'Arena (plus modeste, certes) est-elle réellement plus facile à intégrer dans le contexte urbain ? Je ne vois pas vraiment où est le problème. Si le problème, c'est les boulevards, d'abord, c'est aussi facile d'y accéder aujourd'hui que demain en TC. Ensuite, le problème du stade aujourd'hui, ce ne sont pas tellement les boulevards mais le stationnement. Et ensuite, la rocade est bien plus proche à ce niveau qu'elle ne l'est du stade Chaban-Delmas aujourd'hui.