Lille - Discussion générale (3)

dimimouse a écrit:

Il vous en coutera 1€70 pour un ticket de TRAM, qui n'avance pas , où il n'y a pas de tickets zap et je pense que ça n'aide pas les gens à se rendre dans le centre avec les transports. Alors moins de voitures, complètement d'accord, mais tant qu'il n'y aura pas un service de navettes (Tram, Bus ou peu importe) vraiment économique qui desserve Lille et sa banlieue (et ça passe d'abord par le ter qui pour moi est encore beaucoup trop cher aux vues de la qualité minable du service et alors qu'on a la chance d'avoir la gare en plein centre ville).

Sauf que la voiture est moins économique que le transport en commun.

http://www.lefigaro.fr/conso/2014/01/25 … par-an.php

Mais comme la plupart du temps on ne prend pas en compte tous les couts indirects d'une voiture, les transports en communs semblent chers.

Dernière modification par leperetommy (08-03-2016 11:53:34)

Je partage ton point de vue, je ne pense pas qu'il faille faire du "tout vélo" et/ou du "tout voiture".
Cela je pense que chaque typologie de lieu urbain a un ou plusieurs mode de transport qui lui est le plus approprié.
Je suis pas forcément un pro tout vélo, mais je trouve ça normal de fortement contraindre l'utilisation de la voiture là où sa place n'est pas la plus adaptée.
Idéologiquement, il faudrait pouvoir habiter sa ville et son centre, car je suis pas fan des centre-villes entièrement touristiques. Il faut dans le même temps être capable de réserver du stationnement pour les riverains tout en étant clair sur le message que tout le monde ne peut pas habiter en centre-ville ET avoir sa propre voiture. Moi j'imagine bien dans un futur proche des résidences en centre ville qui propose un pool de voiture libre service qu'on pourrait emprunter et dont les coûts de location rentreraient dans les charges de la résidence. Pour le reste un vélo et les TC font largement l'affaire.
Mais pour ça, il faut de véritable pistes cyclables, et surtout des TCs performants.
L'avantage à Lille c'est que l'hyper centre est desservie en métro, mais l'inconvénient c'est que le réseau n'est pas assez maillé.
Comme tu le fais remarqué le tramway a ses limites, perso je l'ai compris à Melbourne.


245 km de voies, 28 lignes, et 1 813 arrêts. (en comparaison Lille: 17,5 km)

On se dit woow génial, ça c'est du réseau. Mais zoomez sur le downtown là où quasiment tous les trams se rencontrent, c'est quasiment un enfer. Vous irez plus vite en descendant et finissant le trajet à pied, ce qui est pas non plus l'idéal.

Bref tout ça pour dire qu'on peut se permettre de limiter la place de la voiture en centre-ville dans la mesure où les TC sont efficaces et sous terre et qu'à la rigueur le réseau aura un meilleur maillage lorsque tramway passera par le boulevard de la Liberté.

@Myrza tout est dit ! Permettre de posséder une voiture, permettre l'accès au logement mais réduire au maximum l'usage de la voiture en ville et dans un futur proche amener le débat sur l'avenir de la voiture personnelle.

Bref tout ça pour dire qu'on peut se permettre de limiter la place de la voiture en centre-ville dans la mesure où les TC sont efficaces et sous terre et qu'à la rigueur le réseau aura un meilleur maillage lorsque tramway passera par le boulevard de la Liberté.

Pour ce qui est de l'application à l'échelle de Lille (j'exclue le Grand Boulevard et l'habitat postindustriel type Roubaix Tourcoing qui nécessitent une autre approche) il suffit de se baser sur 3 formes/foyers d'habitat historiques qui ont constitué notre territoire

-la ville centre alors elle mérite une analyse approfondi je ne rentre pas dans les détails mais disons que la desserte actuelle est bonne mais inadaptée dans le choix des solutions modales (on pourrait chercher une solution dans le prémétro en centre ville pour palier l’engorgement, créer un contournement souterrain ferroviaire lourd à l'image d'Anvers) mais bon la ça nécessiterait des grands travaux et forcément à un moment la remise en eau des anciens canaux lillois pour permettre d'assécher les sols de façon durable (n'oublions que nous sommes une Bruges qui a comblé ses canaux mais l'eau elle est restée, il suffit de demander aux concepteurs de Lille Europe ou du nouveau siècle)
On pourrait aussi souhaiter le retour des TC dans l'hyper-centre que ce soit sous forme de tramway ou prémétro pour aider notre VAL qui peine de plus en plus. Voir même recréer les anciens axes de TC lillois qui bizarrement n'auraient jamais été aussi utiles qu'aujourd'hui 

-les faubourgs et bourgs Loos, Haubourdin, Fives, Hellemmes, faubourgs d'Arras des Postes
Ces faubourgs sont à mon sens le plus gros enjeux à la fois dans l'emploi, l'habitat et les TC du fait qu'ils se sont historiquement structurés à la sortie des portes le long des Grand'Routes reliant les places fortes de la régions. Ces espaces sont tombés en désuétude avec l'avènement de la voiture et le développement de la périurbanisation mais comme dans de nombreuses villes des Pays-Bas français la ville centre garde encore la trace des remparts et les faubourgs représentent la seule façon de densifier l'habitat et recréer des zones de dynamisme propice au retour d'un emploi local tant promis par nos élus en contact direct avec la ville-centre.
Sans oublier que la répartition en étoile de ces axes partant de chaque porte forme un ensemble structuré d'axes pénétrants dont beaucoup sont aujourd'hui inexploités ou à contrario mis à trop rude épreuve, on peut mettre en opposition le faubourg des Postes peu desservi et la Grand'Rue de la Madeleine qui elle est devenu une autoroute pour les bus (Liane 91, 12, 86, 88).
Un bon exemple chez nos voisins d'axe pénétrant est la chaussée de Bruxelles à Charleroi sur laquelle se structure la ligne 3 du prémétro, Bruxelles est aussi un exemple très intéressant vu que dans les deux cas nous en partageons les modes d'organisation de l'habitat préindustriel. La seule différence avec Lille est la disparition de la séparation physique entre ville-centre et faubourgs à Bruxelles et Charleroi.

On doit évoquer aussi le chapelet de bourgs et villages ceinturant Lille et de façon générale le chapelet de localités qui se sont intercalées entre deux places fortes et leurs faubourgs le long de grands axes ou d'axes d'intérêt plus local.
On peut différencier ceux bâtis en continu Wambrechies, Marquette et ceux encore séparés physiquement de la ville (Baisieux, Lezennes, Le Quesnoy...)
Ce chapelet dense de localités sont avec les faubourgs ce qui fait réellement la grandeur de la métropole (il faut bien avouer que Lille prise toute seule est ridicule comparée à Marseille par exemple) et il ne faut pas les oublier du fait qu'avec les progrès des transports les gens sont allés habiter toujours plus loin.
Leur gros point fort c'est d'être souvent situés la aussi sur des grands axes (Grand'Routes) à l'exemple de la route de Tournai partant soit de Lezennes soit d'Hellemmes sur laquelle sont situés Ascq, Tressin Baisieux et comme notre région est bien faite cette Grand'Route aboutit dans les faubourgs de Tournai avec la aussi un axe pénétrant à Tournai.

Donc on peut globalement avoir 3 périmètres d'action auxquels l'on doit rajouter des axes corollaires pour ne pas oublier ce type de déplacement et tadaaa

Pour ce qui est de Liberté, il faut bien avouer qu'à part République ça ne charge pas beaucoup aux autres arrêts ce qui n'est pas étonnant vu la forme de l'habitat. Je suis personnellement pour une meilleure répartition des axes de façon à la fois à mieux quadriller la ville, éviter l'engorgement du passage de 5 lignes de surface dont 3 majeures et permettre de recréer du dynamisme sur certains axes, les ex lignes B (rue Gambetta) et C (rue Royale) pourraient être une perspective intéressante permettant au passage de desservir la GP autrement que part la M1 Rihour qui tend à saturer (il s'agirait la de dessertes en TC guidé type tramway français ou prémétro).

Dernière modification par AfterUs (28-04-2016 02:28:44)

Eh beh, on est passé de sujet le plus actif du forum à un désert en 2 mois de temps 

Franchement il est temps. Le bâtiment est original avec ces palmiers il intrigue le passant.


Source : http://www.lavoixdunord.fr/region/lille … b0n3493321

Bien situé, à deux pas de la Citadelle, la Deule, le centre.
Effectivement j'y vois bien un café, expos, quelque chose en lien avec la végétation exotique ?

Il pourrait même y avoir un appel aux dons pour relancer le Plan Bleu... :)

FONDATION RENAISSANCE DU LILLE ANCIEN

L’association Renaissance du Lille Ancien, forte de ses 500 adhérents, a créé une fondation abritée sous l’égide de la Fondation de Lille.

La Fondation Renaissance du Lille Ancien (RLA), à vocation régionale, a pour objet principal de mettre en place un « Fonds Solidarité Patrimoine » dont le but est d’apporter un appui financier à des propriétaires, publics ou privés, pour des restaurations visibles du domaine public. Ce fonds contribuera à atténuer les disparités sociales dans le domaine du patrimoine et permettra à tous de préférer des restaurations de qualité en diminuant l’impact des surcoûts financiers. La Fondation RLA pourra également soutenir des opérations de restauration de patrimoine exceptionnelles, voire spectaculaires ou exemplaires.

Source : http://www.fondationdelille.org/fondati … le-ancien/

LA FONDATION DE LILLE ABRITE SA PREMIÈRE FONDATION

[...]
La Fondation Renaissance du Lille Ancien (RLA) a pour objet principal de mettre en place un « Fonds Solidarité Patrimoine » dont le but est d’apporter un appui financier à des propriétaires, publics ou privés, pour des restaurations visibles du domaine public. Ce fonds contribuera à atténuer les disparités sociales dans le domaine du patrimoine et permettra à tous de préférer des restaurations de qualité en diminuant l’impact des surcoûts financiers. La Fondation RLA pourra également soutenir des opérations de restauration de patrimoine exceptionnelles, voire spectaculaires ou exemplaires.

Source : http://www.fondationdelille.org/7526-fo … fondation/

Bonjour à tous,

Quelqu'un a t-il des informations ou pourrait m'orienter vers le topic concernant la réalisation de l'extension du parking du Champs de Mars sur l'ancienne emprise du stade.

Tout ce goudron dans un zone humide est un véritable massacre..

le secteur sauvegardé de la ville passe de 58 à 170 hectares

Le préfet vient de signer l’arrêté qui engage la révision du Plan de sauvegarde et de mise en valeur de Lille et étend le secteur sauvegardé d’une centaine d’hectares supplémentaires. Un signe fort pour le patrimoine.

Le Plan de sauvegarde et de mise en valeur (PSMV) date, lui, de 1980. D’un périmètre de 58 hectares, il n’a été modifié qu’une seule fois, en 1994. Ce PSMV a donc permis de faire du quartier du Vieux-Lille ce qu’il est aujourd’hui : un authentique joyau du patrimoine architectural.

Un appel d’offres a été lancé pour choisir une équipe qui réalisera les études nécessaires, historiques, architecturales, sociales... Cofinancées par l’État, la Ville et la MEL, elles commenceront à l’automne. Comme la concertation. Les Lillois seront associés et informés. Le document définitif est attendu en 2020, voire 2021.

source : http://www.lavoixdunord.fr/region/lille … b0n3598811

Myrza a écrit:

Je partage ton point de vue, je ne pense pas qu'il faille faire du "tout vélo" et/ou du "tout voiture".
Cela je pense que chaque typologie de lieu urbain a un ou plusieurs mode de transport qui lui est le plus approprié.
Je suis pas forcément un pro tout vélo, mais je trouve ça normal de fortement contraindre l'utilisation de la voiture là où sa place n'est pas la plus adaptée.
Idéologiquement, il faudrait pouvoir habiter sa ville et son centre, car je suis pas fan des centre-villes entièrement touristiques. Il faut dans le même temps être capable de réserver du stationnement pour les riverains tout en étant clair sur le message que tout le monde ne peut pas habiter en centre-ville ET avoir sa propre voiture. Moi j'imagine bien dans un futur proche des résidences en centre ville qui propose un pool de voiture libre service qu'on pourrait emprunter et dont les coûts de location rentreraient dans les charges de la résidence. Pour le reste un vélo et les TC font largement l'affaire.
Mais pour ça, il faut de véritable pistes cyclables, et surtout des TCs performants.
L'avantage à Lille c'est que l'hyper centre est desservie en métro, mais l'inconvénient c'est que le réseau n'est pas assez maillé.
Comme tu le fais remarqué le tramway a ses limites, perso je l'ai compris à Melbourne.

https://c1.staticflickr.com/9/8473/8366 … e9b9_b.jpg
245 km de voies, 28 lignes, et 1 813 arrêts. (en comparaison Lille: 17,5 km)

On se dit woow génial, ça c'est du réseau. Mais zoomez sur le downtown là où quasiment tous les trams se rencontrent, c'est quasiment un enfer. Vous irez plus vite en descendant et finissant le trajet à pied, ce qui est pas non plus l'idéal.

Bref tout ça pour dire qu'on peut se permettre de limiter la place de la voiture en centre-ville dans la mesure où les TC sont efficaces et sous terre et qu'à la rigueur le réseau aura un meilleur maillage lorsque tramway passera par le boulevard de la Liberté.

Alors après les villes australiennes sont très étendues ce qui veut dire qu'il faut des réseaux adaptés à ce type d'échelle, Melbourne puisque vous y faites allusion fait 9991 km² avec une population 4 fois supérieure à Lille et ses 1 millions d'habitants mais 20 fois plus grande.

Dernière modification par Erwann (06-07-2016 02:08:18)

Le tramway est utile pour les premières couronnes (si je peux m'exprimer ainsi) autour du CBD et du centre-ville, le reste c'est les 15 lignes de banlieue qui font le boulot, sachant que dans mes souvenirs c'était environ un train toutes les 15mins (si on est pas trop loin).

C'est marrant, je viens de trouver un site qui montre les endroits où on irait plus vite en marchant qu'en tram.
http://www.theage.com.au/victoria/train … ld0hq.html

Erwann a écrit:

Peut-être même plus que 5 millions mais contrairement à la France beaucoup de villes incluent la campagne alentour dans leur périmètre sans que ce soit habiter pour autant ce qui explique sans doute les différences mais des grands poles métropolitains comme Lille, Lyon ou Marseille bénéficieraient pleinement d'un bon réseau de métro de 100 km comme Munich en y laissant le tramway bien sur, aucun sacrifice sur les transports en commun (population comparable), bon après on a la chance d'être un pays bien avancé sur ce sujet à l'inverse de la Grande Bretagne en dehors de Londres le seul métro réel qu'ils ont (le "métro léger" de Manchester est un tramway) est une ligne circulaire à Glasgow.

Beaucoup de villes en Allemagne ont également un réseau de S-Bahn plus proche de notre RER ou train de banlieue que d'un réel métro.

Dernière modification par LudwigDupas (14-07-2016 21:05:46)

Petite visite du beffroi de la CCI (rappelons qu'il est maintenant ouvert au public si vous voulez y faire un petit tour). Je pensais qu'il y aurait des commerces à l'intérieur mais visiblement pas du tout...
Les travaux sont bientôt achevés. En tout cas quelle claque, quel joyau !

Il suffit maintenant de monter les marches et de pousser la porte c'est en accès libre. Simple condition : portique de sécurité et fouille à l'entrée. Ça vaut le détour.